Форум » » Аббатство Даунтон / Downton Abbey (продолжение) » Ответить
Аббатство Даунтон / Downton Abbey (продолжение)
Irina: *** Я завела новую тему :-) Очень впечатлилась найденным вчера анонсом. Еще неизвестно, когда же нам повезет увидеть это полностью (в Британнии вчера была только первая серия, всего их семь: первая - на 90 мин. , остальные на 60, и растянут их надолго, потому что показывают только в воскресенье), давайте пока делиться информацией и заочными впечатлениями/ожиданиями! Я так давно не смотрела вообще ничего и еще давнее - ничего на английском, и еще давнее - ничего нового на английском :-) Если бы я могла это все увидеть уже сейчас, то это был бы настоящий подарок - у меня сейчас настроение как раз на такие фильмы! :-)))
belka25lenka: Наконец-то! Вчера посмотрела. Да, война наивно показана, но в остальном все замечательно. Ни у кого так классно не получаются - сдержанность, самообладание, умение держать себя и юмор, как у англичан.
Oksana: belka25lenka Я согласна с тобой, но по-моему история не оригинальна, невеста Метью с тайнами , этот человек ,который появится дальше явно будет ее шантажировать , это так повторяет историю ЖиД, да и шантажистка жена Бейтса, тоже как то неприятно, хотелось кричать ЭТО УЖЕ БЫЛО!!! Он ушел , теперь пол сезона будет мучится и мучить Анну . С Метью и Мери тоже все извесно он уехал просил ее позаботится про свою невесту (БЫЛО!!!!), теперь она нелюбя но все же будет о той заботится :))) Мне интересно про Эдит узнать , она сейчас единый оригинальный персонаж , и про новую служанку.
Svetik: Посмотрела наконец.)) Даже и не верится, что прошло два года. Но я бы не сказала, что война на них совсем никак не повлияла. Прибавились новые заботы и волнения. Другое дело если бы они там жили сами по себе и даже не знали, что война началась.)) Появился шанс изменить жизнь, проявить себя. А может надо было всё у них отобрать и в доме устроить госпиталь?) Даже завидую таким девушкам как Сибил. Она не просто сидит на месте, мечтая творить добро. А делает первые шаги и верит в себя. На счёт того, насколько убедительно выглядят военные действия, ничего не могу сказать. Не разбираюсь.) Жёстко они с новой служанкой. Даже блинчики предпочли отдать собаке.) Невеста Мэттью не произвела никакого впечатления. Можно сказать, что слилась с декорациями. Интересно и приятно было смотреть первую серию нового сезона. Значит буду ждать следующую. P.S. Просто вчера начала смотреть первую серию "ДВ" и выключила на половине.
belka25lenka: Оксана, а жизнь, вообще, не оригинальная штука. Люди рождаются, любят и ненавидят, страдают и умирают практически одинаково, ну, с учетом традиций. В кино вся штука в том - как талантливо они это делают. Даунтонцы меня полностью устраивают). Где сейчас еще увидишь такую классную игру? Но начало 2-го сезона считаю послабее первого - несколько веет надуманностью. Когда смотришь какую-нибудь биографическую историю - она, конечно, выигрывает, благодаря своей искренности. Ну, например "Эмили", "Бланш" PS Что есть - ЖиД, ДВ или как там... Знаю, только ГиП, РиЧ)
Irina: Сначала кратенько пишу свои впечатления, потом читаю ваши. После этой серии остались еще те, кто не любит Леди Мэри??? Эдит надоела уже ко всем приставать, какое ей дело до того, что Мэри делает вечером. Если человек молится, это его личное дело, я бы ее еще побыстрее за дверь выставила. Интересно, Эдит частенько приходит к Мэри в комнату почитать и забыть книжку? Хорошо, конечно, что она учится водить и собирается помогать, но это ей больше нужно для того, чтобы кому-то доказать, что она что-то значит. А вот у Сибилл помощь абсолютно бескорыстная, очень трогательно было смотреть, как Кора осознает, что девочка выросла. Брэнсона жалко, но она пока еще не думает про любовь, посмотрим, что у них там дальше будет. Кстати, он молодец, как отшил дамочек с белым пером. История Уильяма и Дейзи чем-то напоминает мне Грейс и Альфреда из "Ривертона". Вообще они милашки такие! Миссис Хьюз и Карсон - По-прежнему спорят о леди Мэри, но зато в других делах они команда. Бейтс и Анна... Мне уже начинает действовать на нервы, какой Бейтс джентльмен. Хотя что тут еще поделать? Такому характеру, как Бейтс ничего не оставалось. По-моему, по-другому он просто не умеет. Анну жалко, столько всего наобещать и начать строить планы, а потом так вот, без всяких объяснений... Лавиния довольно милая и симпатичная (кто-то упомянул "Жены и дочери"? (видела краем глаза, пока пролистывала вниз) Это по поводу анонса следующей серии? ;-) Даже актер тот же ;-)) На сценах Мэри-Мэттью я почти плакала. Действительно, показали ее ранимую сторону, а как она старается держаться, в то время как у нее просто разрывается сердце. И талисман тоже - такой детский и трогательный, из тех времен, когда Карсон восхищался старшей девочкой, своей любимицей. И Мэттью берет именно ее талисман, а не фото Лавинии, когда выходит из землянки! Судя по анонсу, с Лавинией в след. серии можно попрощаться? Кстати, в анонсе такой трогательный момент с Мэри и Карсоном, она наверняка пришла его навестить, а он ей по-отечески дает совет. Бабуля и миссис Кроли уже подруги практически! Леди Вайолет как всегда потрясающая, надо за ней записывать! Этель - единственая жертва О"Брайен, которую не жалко. А Томас Томасом остался, из всех Томасовых сцен эта была самая отвратительная. В начале был хороший кадр О"Брайен с сигареткой в одиночестве.
Irina: Svetik пишет: Жёстко они с новой служанкой. Даже блинчики предпочли отдать собаке.) Ага, но, мне кажется, ей это пойдет на пользу. Наивная все-таки... Один раз ее О"Брайен подставила, так она пошла опять по ее указу ночью розетки полировать... По-моему, госпиталь еще устроят. Видно, конечно, что они по-другому живут сейчас, не должны же они сразу все свое серебро и фамильные драгоценности продать и отправить все средства на благотворительность. И вообще, это еще начало, дальше сложнее будет. Хорошая серия, рада, что наконец посмотрела!
Irina: Oksana пишет: Мне понравилась невеста Мэтью, кажется у нее проблемы какие то будут , но мне она очень нравится , и поделом Мэри , она как собака на сене, сама потеряла а теперь плачет и молится за свое утраченное счастье . Ну зачем так жестоко? Что ни говори, пусть это и скомканно вышло в конце первого сезона, но она не сказала Мэттью "да" из-за своей порядочности. И оба до сих пор от этого мучаются. Мэттью Лавинию не любит (да, эпизод с фотографией и талисманом наивный, но он о чем-то говорит). Она хорошая девушка, но другого класса, нежели Леди Мэри. Наверное, нелегко ей пришлось на этом ужине. Бабуля ей еще высказала про то, что удобно, когда и отец и жених юрист, если проблемы с законом. Даже жалко ее стало. А Мэри молится не за утраченное счастье, а за то, чтобы он просто вернулся с войны, потому что она его любит.
Irina: Насчет оригинальности-неоригинальности... Чувства "дежавю" у меня не было, это просто общие мотивы, которые неизменно повторяются, действительно больше потому, что жизнь такова. Но с Бейтсом могли бы пооригинальнее придумать, вот тут действительно "было", потому что Бейтс уже в сотый раз беспрекословно жертвует собой ради других.
Oksana: Irina пишет: А Мэри молится не за утраченное счастье, а за то, чтобы он просто вернулся с войны, потому что она его любит. Ее молитвы меня не тронули , хорошо теперь показаться благородной и любящей , когда человека ,которого любишь можно потерять на войне , и в благородство ее я не верю, все ее действия вызывают у меня только улыбку. Самое большее чего я не люблю это не договорок, а так Мэри не смогла сказать Мэтью о своих чувствах, и теперь оба мучаются а страдать будут такие как его невеста. Мэтью тоже хорош , зачем было невесту брать раз не любишь ее , а вообще они с Мери самые скучные персонажи на свете , там даже страсти нет, любят друг друга но не могут быть вместе , и теперь еще им Лавинию поставили как дополнительный барьер, а зачем им барьеры? Когда они и так сами не могут высказать чего хотят , где развитие отношений? О чем эта любовь ? О том что Мери изменилась , ну она по сравнению с сестрами как сидела в отцовском доме так и сидит ничего не делая , и я уверена как любила деньги так и любит . Вот если бы ее закинуло в госпиталь с кровавыми ранеными ,и она наконец то начала бы что то делать, может быть и начала меняться. Irina пишет: Она хорошая девушка, но другого класса, нежели Леди Мэри. Да, вот только Лавиния не имеет понятия, что Леди Мэри далеко не "леди ". Хотя для справедливости надо сказать у Лавинии тоже есть секреты.
Oksana: Irina пишет: Насчет оригинальности-неоригинальности... Чувства "дежавю" у меня не было, это просто общие мотивы, которые неизменно повторяются, действительно больше потому, что жизнь такова. Да ладно жизнь ,есть очень жизненные сериалы, при том с оригинальными чудесными историями , вот тот же "С жайворонками в Кэнделфорд" , жизненная история , но какие персонажи , как показана жизнь , все ходы новые и интересные.belka25lenka пишет: Но начало 2-го сезона считаю послабее первого - несколько веет надуманностью. Когда смотришь какую-нибудь биографическую историю - она, конечно, выигрывает, благодаря своей искренности. Ну, например "Эмили", "Бланш" Полностью поддерживаю , я сама только недавно посмотрела "Эмили " и "Бланш" - чудесные сериалы , герой там правда очень меня бесил, когда бросил жену, но зато история их дочери Бланш выше всяких похвал !!!belka25lenka пишет: PS Что есть - ЖиД, ДВ или как там... Знаю, только ГиП, РиЧ) Вот именно ,для таких как я, которые эти сериалы смотрят несколько раз в месяц, увидеть похожую историю ,это уже неинтересно , ищешь оригинальность , и не находишь ее.
Irina: Ох, Оксана!!!Oksana пишет: Ее молитвы меня не тронули , хорошо теперь показаться благородной и любящей , когда человека ,которого любишь можно потерять на войне , и в благородство ее я не верю, все ее действия вызывают у меня только улыбку. Почему казаться? По-моему, Мэри вообще не слишком религиозна, от этого ее молитва только еще более искренняя. Она на самом деле в отчаянии. А какие у нее глаза в тот вечер, когда Мэттью приходит в Даунтон на концерт! Он уходит НА ВОЙНУ и может больше не вернуться, в таких случаях ВСЕ поставлено на карту. Поэтому смысла нет вспоминать прошлое, и хочется начать все с чистого листа, просто помириться. Поэтому она и встает ни свет ни заря и идет на станцию, чтобы проводить Мэттью и сказать ему самое главное. Потому что если не скажет, может больше никогда не успеть и потом будет жалеть об этом всю жизнь. А тогда, два года назад, Мэри боялась сказать ему о своих чувствах потому, что это для нее значло бы рассказать про Памука, а она этого очень боялась. Тогда Энн Эллиот и Фредерик Уэнтворт тоже скучные... Точно так же, просто из-за денег, Леди Расе уговорила Энн не выходить за Уэнтворта, и он так же все бросил и уехал. Да, у Энн Эллиот не было происшествия с турецким дипломатом, но я не считаю, что из-за этого леди Мэри - далеко не леди. Он хорошо ей воспользовался и сыграл на ее слабой стороне, вот и все. До сих пор не могу понять, что ему от нее было нужно, явно, что он не просто так все это затеял. А Мэри - леди, потому что она отвечает за свои поступки. Вспомни графа в первой серии, когда они на чердак идут, она ему прямо говорит, что извиняется всегда, когда знает, что не права, и перед Бейтсом как смущается. А потом - с Уильямом в конце первого сезона, как она старается ему помочь и извиняется, когда у нее срывается неловкая фраза. Карсон и Анна к ней хорошо относятся, а это тоже много значит. Oksana пишет: и теперь еще им Лавинию поставили как дополнительный барьер, а зачем им барьеры? Когда они и так сами не могут высказать чего хотят Лавинию Мэттью сам выбрал, я пока тоже до конца не поняла, как и зачем. Хотя почему бы и не сделать предложение хорошей девушке, раз с Мэри уже вряд ли что получится, тем более война. Правда, она больше смотрится как его младшая сестра. А вообще мне она нравится, милая такая. У Мэри есть работа - быть леди :-) Нет, на самом деле, без шуток. Ее положение - тоже работа. По крайней мере, до войны так было: принимать гостей, быть любезной, вести разговор, быть старшей дочерью графа... потом "сделать карьеру", удачно выйдя замуж и став "первой леди" в своем доме, как Кора. Во второй серии Мэри тоже водит машину, кстати. Я ни разу нигде не почувствовала, что Мэри любит деньги. Да, когда-то она была помолвлена с кузеном Патриком, болье из-за практических соображений, но не из-за денег, а чтобы дом, поместье, наследство - остались в семье. Это не одно и то же. Это ценности, и это ради чего тогда вообще жили. А когда тетушка уговаривает Мэри не говорить Мэттью "да"? Она же ей прямо возражает: ну и что, если он не будет наследником, зато он сможет сделать карьеру, он умный. Для нее здесь дело вообще не в деньгах, это больше чтобы тетушка не приставала. Мэттью какой-то никакой в первой серии, но я понимаю: война, окопы, он просто устал. Зато как его лицо меняется, когда он сжимает в руке, уже в поезде, талисман Мэри. Как будто он думает, что если вернется, то есть надежда начать все сначала. Да, отношения у них медленно развиваются, это была далеко не любовь с первого взгляда. Сначала неприязнь, потом дружба и уважение, которые переросли в любовь. И если он вернется и у них будет второй шанс (а я уверена, что будет, на Лавинии Мэттью точно не женится), то после всего этого они будут любить друг друга всю жизнь.
Irina: Если композиционно, то эта серия немножко неловкая из-за формата. Получается, что два года ничего не случалось, а тут все сразу: и Сибилл уезжает, и Мэттью помолвлен, и с Анной и Бейтсом столько всего. Поэтому и есть впечатление, что за два года ничего не поменялось. Не знаю насчет Кэндлфорда, я пока посмотрела только первую серию, но для меня, если выбирать из двух - то Даунтон. Кэндлфорд немножко сказочный, хотя и милый. Его приятно смотреть, но меня первая серия так не приклеила к экрану, а в Даунтоне хочется поймать каждую мелочь и додумать то, что осталось за кадром. По-моему, два сериала просто по сути разные совсем, даже смысла нет сравнивать. Даунтон - о людях под одной крышей, о том, как жили в Англии в 20 веке, и как тогда менялось время. Я очень редко смотрю кино, поэтому Даунтон для меня - подарок! Экранизации ВВС - это вообще совсем другого типа кино. Я тоже в свое время посмотрела их достаточно, но они другие, экранизации того, что люди писали про свое время. Тут оригинальный сценарий, а в семейных сагах и таких мелодрамах мотивы неизбежно повторяются, куда деваться. Тем боле, что это ДА - сериал про жизнь со всеми подробностями, и взгляд неизбежно из сегодняшнего дня назад. Джейн Остин или Элизабет Гаскелл просто писали про свое время, не думаю, что Джулиан Феллоуз у них копировал.
Irina: belka25lenka пишет: PS Что есть - ЖиД, ДВ или как там... "Жены и дочери", одна из лучших экранизций ВВС, по-моему (я как раз сейчас книгу читаю :-)) А ДВ - не знаю :-) "Дневники вампира"? ;-)
Oksana: Irina Ну думаю , что не стоит спорить , просто мне не нравится ни эта героиня, ни ее история нисколько меня не умаляет и не заставляет трепетно относится к ней и к этой паре . То что Памук хотел ею воспользоваться , так простите ей не 16 лет ,и она четко знала что делает удовлетворяя свои, то ли нахлынувшие чувства , то ли похоть , вот и все . Да возможно герои похожи на Энн и капитана ,но тем и хуже , так как это уже было ! И читая книжку Остин нет-нет да и перескакивала чтобы побыстрее выяснить все, но у книги есть преимущество она небольшая , и все эти недомолвки , взгляды , страдания не успевают надоесть , хотя как говорила героиня Дома у озера "Предубеждение -это ужасная книга! " :) Но для меня она идеальна, так как там страдания в меру, будь она чуть потолще как Мэнсфилд-парк и все , страдания были бы смешны и излишни. Но, как я уже сказала , мне просто эти герои не по нраву , излишнее сентиментальность и страдания , тут так наивны. Что касается войны, она там так смешно показана , что я ,правда ,не почувствовала трагизма ситуации , наверное поэтому не смогла оценить . Меня можно обвинить в черствости , но так уж мне показалось .
Svetik: Я тут тоже расшифровываю ваши сокращения.)) У меня ДВ "Дневники вампира".
Oksana: Svetik пишет: У меня ДВ У меня тоже , но они совершенно не в тему, потому что там герой напрямую сказал героини чего от нее хочет и не ходил кругами :))) правда она его послала по дальше , но они друзьями остались , все же честный ,уважаю
belka25lenka: Ух, ну и весело у вас) Леди - не леди... "Щас", поищу оперделение... Мде... "Словарь воровского жаргона" пропущу, далее: 1) Леди - Жена лорда 2) Леди - Замужняя женщина аристократического круга Ни туда, ни сюда не подходит... Еще: ЛЕДИ - , нескл., ж., одуш. В Великобритании: жена лорда или баронета а также замужняя женщина аристократического круга. Л. Гамильтон. Истинная л. Первая леди - о супруге главы государства. Ну, ладно, будем считать, что они будущие леди, учитывая их положение :). Ну, мы не Британцы, может у них принято всех знатных дам так называть. Про Памука долго смеялась. Скажем так. Все люди разные, у всех чувственность, восприимчивость, воля - тоже. В такую ситуацию может вляпаться любая чувственная девушка-женщина. Тут уже вопрос воли. Судя по всему, у Мери с ней проблема, учитывая, что она чуть ли не плачет, когда все выходят из комнаты (после сообщения об обручении Мэтью), и не стесняется своей горничной. Смотрится эффектно - воспитана она прекрасно, но очень эмоциональна. Ну, ладно, может потом еще что-нибудь напишу)
Irina: belka25lenka ;-) Я тоже из Оксфорда вставлю: lady …a polite or formal way of referring to a woman… Lady in lady …(in the UK) a title used by peeresses, female relatives of peers, the wives and widows of knights, etc.… То есть или просто вежливое обращение к женщине, или жена или какая-либо родственица лорда и.т.п. Ну и в переносном значении, естественно, когда Анна говрит Бейтсу, что она не леди, а он ей, что для него она настоящая леди и лучей он не встречал. Я имела в виду именно происхождение-воспитание, Мэри и сестер все-таки в другом кругу воспитывали, нежели Лавинию. И да, эмоциональная сторона у Мэри сильная, она "ради семьи" была помолвлена с Патриком, но ей всегда хотелось чего-то большего. Выйти замуж не просто по расчету. Настоящих чувств. Поэтому - да, неблагоразумно, глупо с точки зрения здравого смысла это происшествие с Памуком, но все люди иногда оказываются слабыми и совершают ошибки, и потом сколько она за это расплачивается. Анне Мэри доверяет. Если уж Анна была первой, к кому Мэри пошла в ту памятную ночь, то даже неудивительно, что при Анне она так разрыдалась, узнав о помолвке. Перейду "на личности". Если говорить о Леди Эдит, то она ничем не лучше Мэри. Тоже эгоистка, только по другим причинам. И если к Леди Мэри в основном прислуга относится хорошо, то вы слышали хоть от кого-нибудь доброе слово в сторону Леди Эдит или наоборот от нее к слугам? Она только с О"Брайен общается, когда та решает воспользоваться соперничеством сестер, а потом просто использует Дэйзи. А когда пишет письмо, она тогда еще куда меньше леди - так вот запросто вынести такой скандал "из избы". И сейчас дальше все от этого страдают, в том числе и ни в чем неповинные Анна и Бейтс.
Irina: Oksana пишет: То что Памук хотел ею воспользоваться , так простите ей не 16 лет ,и она четко знала что делает удовлетворяя свои, то ли нахлынувшие чувства , то ли похоть , вот и все Ты сидишь себе спокойненько, читаешь перед сном, и вдруг у тебя в комнате - Камал Памук. По-моему, это шок, в такие моменты одни эмоции и никого осознания. Не 16, а 22, но у Мэри не такой уж богатый жизненный опыт. Ты говоришь так, как будто она взяла и его соблазнила, хотя на самом деле он сыграл на ее слабости. Oksana пишет: Да возможно герои похожи на Энн и капитана ,но тем и хуже , так как это уже было ! Просто немного сюжет похож, поэтому я и вспомнила. И я уверена, что и до Джейн Остин, и после Джейн это было еще не раз и не сто раз, а куда больше... скольким людям судьба давала второй шанс? Оксана, прости, но в твоих словах это так резко звучит, как будто МиМ не имеют права любить друг друга и надеяться на этот второй шанс, потому что "это уже было" :-( Они такие же люди, как и все, и, как говорила миссис Кроли в другом контексте, "здесь нет особых случаев", а у тебя получается как будто так, что они виноваты, что они не "особый случай". А ведь каждый человек имеет право на счастье. В том числе и Мэри, которая наделала ошибок, и которая их признает. В этом мире есть что-то общечеловеческое, поэтому бывают похожие люди, похожие характеры, похожие истории. Именно поэтому мне и интересно, что дальше будет у Мэри с Мэттью. Существует вообще мнение, что в литературе есть какой-то определенный набор сюжетов, и романы так или иначе эти сюжеты повторяют. Все художники/писатели/создатели фильмов/творческие люди вообще так или иначе создают свои произведения на основе того, что они пережили, в какой ситуации и среде выросли или, как здесь - если про прошлую эпоху, на основе документов-материалов-книг и т.п... Поэтому мне кажется - слишком резко и несправедливо так вот утверждать, что создатели сериала повторяют известные сюжеты. естественно, они писали не с пустого листа, а ориентировались на жизнь и цености соответствующео времени, но не настолько уж Аббатство неоригинально. В отличие от многих других постановок, там действительно МНОГО героев и сюжетных линий, я не люблю, когда все вертится вокруг трех человек. Героиня "Дома у озера" говорила ТАК про историю Энн Эллиот? Я в любом случае собираюсь пересматривать этот фильм и перечитывать роман, только бы вот время найти. Oksana пишет: Что касается войны, она там так смешно показана , Война есть война, я ничего не буду говорить насчет того, как сделаны сцены, потому что просто не понимаю в этом. Но мы же знаем, что это первая мировая, что человек уходит и может больше не вернуться, поэтому мне все равно, как уж там сделали эти сцены, не в этом суть. Оксана, я понимаю, не любишь Мэри, причем скорее всего даже не из-за ее поступков, она тебе просто интуитивно иррационально не нравится, но по-моему, это не повод для того, чтобы так резко о ней говорить, честно говоря, я не ожидала от тебя такой остро негативной реакции, поэтому я сочла своим долгом ее немножко защитить :-)
Oksana: Irina пишет: Оксана, прости, но в твоих словах это так резко звучит, как будто МиМ не имеют права любить друг друга и надеяться на этот второй шанс, потому что "это уже было" :-( Я не хочу чтобы они были вместе , потому что, для меня это не интересная история любви . Хотелось бы какие то более оригинальные повороты сюжета, вроде того что у двух героев будут собственные романтические истории, так как их совместная слишком предсказуемая. Irina пишет: но по-моему, это не повод для того, чтобы так резко о ней говорить, честно говоря, я не ожидала от тебя такой остро негативной реакции, поэтому я сочла своим долгом ее немножко защитить :-) Да возможно я немного резка была, но ведь мы говорим всего лишь о персонаже сериала , кому -то он нравится кому -то , в этом и весь интерес как зрители воспринимают тот или иной персонаж, ведь так? кстати по сравнению с другими фанами я довольно лестно отзываюсь о Мери и Мэтью :) Ну вот темка ожила а то никто не хотел обсуждать сериал . Вообще , сериалу очень не хватает отрицательных персонажей, О Брайен как то уже подобрела , отрицательные персонажи ведь так интересны , намного больше чем положительные герои .
полная версия страницы